就在昨天，马斯克受邀出席了TED2022年大会演讲，与TED的负责人Chris Anderson进行了时长50多分钟的谈话，从马斯克最近豪掷百亿美金要收购推特一事聊起，还谈到了过去关于马斯克的“证券欺诈”、是不是特斯拉真正的创始人等敏感话题，最后还畅谈起了人生哲学。

　　TED是美国的一家私有非营利机构，该机构以它组织的TED大会著称，这个会议的宗旨是“传播一切值得传播的创意”。TED诞生于1984年，其发起人是理查德·索·乌曼。2001年起，Chris Anderson接管TED，创立了种子基金会（The Sapling Foundation），并运营TED大会。每年3月，TED大会在北美召集众多科学、设计、文学、音乐等领域的杰出人物，分享他们关于技术、社会、人的思考和探索。

　　而此次马斯克作为2022年的TED大会的闭幕演讲嘉宾，足见其影响力非常强大。TED官方这样描述马斯克的演讲——

　　“自从三年前我们相聚在温哥华举办TED大会以来，早已时过境迁。一切都不一样了，我们正在面临一个崭新的、奇妙的、值得庆祝的时代。未来正以我们所不敢设想的非凡可能向我们走来，在医学、AI、清洁能源……以及我们工作、学习的方式、甚至是基础经济、包罗万象的社会体系，都在发生深刻变化。”

　　在这次节目中，马斯克并没有与往常的TED演讲者一样，独自一人在舞台上进行发言。TED的负责人Chris Anderson与马斯克同台，进行了一次面对面的访谈。在整个采访中，马斯克金句频出，也谈到了不少劲爆的线年有信心实现FSD

　　总而言之，这近一个小时的对话信息量很足，也非常精彩，是了解马斯克的一个重要窗口。以下是车东西对这场视频对话实录的全程编译，为符合中文阅读略有删改。

　　当时，我在得州工厂的时候，还不确定马斯克是否会来我们的节目，所以当时我把握住机会和他一起录制了一场漫长的访谈，现在我会展示其中8分钟的片段。

　　6万台，当时你曾说过，特斯拉到2020年的年销量会到50万台。马斯克：是的，我们2020年几乎正好卖了50万台车。2、Chris Anderson：五年前，是你上次来

　　2022年）我有信心，特斯拉将有一辆车在没有任何干预的情况下，从洛杉矶开到纽约。马斯克：我并不总是对的。3、Chris Anderson：那么你谈谈这两者之间的区别吧。为什么

　　马斯克：自动驾驶有很多难题，有时候你认为自己已经把问题解决了，但最后你会发现自己只是碰到了天花板问题。如果用图表来描述进展情况的话，那么（自动驾驶研发）就像一系列的对数曲线，进度开始是呈直线式上升的，然后就开始下降，你的收益（研发进度）是递减的。但是要解决FSD，就要解决现实世界的AI。道路网络被设计成生物神经网络——即大脑和视觉（眼睛）一起工作，为了使大脑和眼睛同计算机一起工作，就需要解决现实世界的AI和视觉。本田合作造新电车，2025年产能达200万，能击败特斯拉吗？>

　　▲一种对数曲线、Chris Anderson

　　马斯克：说实话，我承认接下来我说的可能会被人看成在画大饼，但实际上我有信心，特斯拉将在今年解决这个问题。

　　：是否有这样的因素，实际上你是在故意做出时间线更靠前的预测表，以激励特斯拉员工的信心和斗志。如果没有斗志，什么都做不了。最近你又发表了让人惊讶的言论，你说今年特斯拉可能要进行最重要的产品开发，是特斯拉人形机器人Optimus吗？是不是在研发自动驾驶的过程中，给了你信心，让你可以在这方面做一些特别的事情？

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　　▲特斯拉人形机器人马斯克：是的，我花了一些时间才意识到，要解决自动驾驶问题，需要真正地解决现实世界的人工智能。智能的汽车，其实就是有四个轮子的机器人，然后你可以再延伸一下，把它想象成是一个有腿的机器人。而目前我们需要的东西，基本上是现实世界中的智能以及扩大制造规模，这也是特斯拉非常擅长的两件事，所以我们基本上只需要设计仿人机器人所需的专门的执行器和传感器。人们还没有意识到，人形机器人的发展潜力会远大于汽车。

　　：我认为你提到的人形机器人的第一个应用可能是制造业，但最终其愿景是让人们在家里就能使用这些东西。

　　：如果你有一个机器人，它了解你房子的三维结构，知道房子里的每一个物体在哪里或应该在哪里，并且能够识别所有物体。这有点儿让人惊讶，那你会让机器人做什么？清扫和整理吗？马斯克：是的。

　　：确切的说，机器人可以认出家里的每个人，可以和你的孩子们玩接球游戏。马斯克：是的。我的意思是，显然我们需要小心，不能变成一个反乌托邦。最重要的事情之一就是机器人上要安装一个本地化的ROM芯片，不能OTA升级。一旦你或者是任何人对机器人发出“停止，停止”的指令，机器人就会停止。这种机器人，是不能进行远程更新的。我认为有这样的安全功能是很重要的。

　　：是的，这听起来很明智。马斯克：在这方面，我认为应该有一个定期的监管机构。我已经说了很多年了，虽然我不喜欢被监管，但公共安全是很重要的事情。

　　：你认为机器人会在2050年或其他时候出现在大多数家庭中吗？人们可能会认为你基本上会有自己的管家。

　　12、Chris Anderson：你会有你的机器人管家。马斯克：是的，你会有你的机器人伙伴，很大程度上。

　　：你认为要写多少程序才能让机器人成为人的性/爱情伴侣？你知道当机器人成为人的伙伴之后是避免不了性这一话题的。

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　　▲马斯克发推询问特斯拉是否要生产Catgirl机器人双方大笑中……

　　马斯克：实际上我认为成本不会高得离谱，应该会比一辆汽车的成本低。16、Chris Anderson

　　万～4万美元（约合人民币19万元～25.5万元）的工人，而且工人还需要每年支付工资，而机器人可以工作更长时间还不休假。我的意思是，机器人可能会迅速取代某些类型的工作。世界会不会对此担心？马斯克：我不担心会有人失业。我们的劳动力已经严重短缺，而且未来还会加剧，所以我认为未来也不会有人失业，仍然还会有劳动力短缺。世界如果任何事物都是充裕的，任何商品和服务都会被提供给任何需要它们的人，商品和服务又非常便宜，这将是很荒谬的。二、为言论自由收购推特 成为流量是个意外Chris Anderson：大家都对马斯克的直播很感兴趣，下面是我认为很重要的一个环节–现场直播。欢迎来自世界各地的听众参加TED2022，我们这个星期都在听那些有志之士对人类下一个时代的畅想，下面将请出他们当中最有远见的人——埃隆·马斯克！17、Chris Anderson：嗨，埃隆，欢迎你！埃隆，几个小时前，你提出了收购推特的提议，为什么？

　　我认为推特无论有没有被要求，都应该把自己的算法开源，他们应该让人们知道，大家能够在法律范围内自由发言，这一点非常重要。因此，无论是算法还是人工，都不应该存在幕后操纵的问题。

　　20、Chris Anderson：但上周我们谈话时，你还在说不想收购推特，它是你痛苦的来源，每个人都会把所有问题都归咎于你，到底是什么改变了你的想法？

　　马斯克：不，我想我收购了推特，大家还是会把一切问题都归咎于我。大家都叽叽喳喳的，但是出了问题就百分百是我的错。我会受伤，也很难过。

　　马斯克：我是说我希望不要太惨，但是我还是觉得这很重要很有趣，就像推特对民主很重要一样。另外，它对美国和其他国家也很重要，实际上它对世界上其他国家在自由上的帮助比美国更广。因此，如果我们可以增加对推特这个公共平台的信任，人类文明的风险将会降低。所以我认为这将是有点痛苦的，并且我不知道我是否真的能够获得它，我的目的是保留法律允许的私人公司的股东，在2000人左右。

　　我们并不是从如何垄断或最大化我对推特的所有权的角度出发的，但我们会尽量承担我们能够承担的责任。

　　22、Chris Anderson：你不一定想支付40或什么10亿美元的现金吧？你希望他们和你一起做这个事吧？

　　马斯克：我想，我可以负担得起。但我想说的是，这不是赚钱的方式。而是我感觉，如果能有一个可以最大限度地信赖和包容的公共平台，这对未来的文明来说非常重要。但是你说的那些数字，我并不关心。

　　23、Chris Anderson：好的，我懂你的意思，这不是资金的问题，而是为了做更有道义的事。

　　马斯克：好吧，我认为那很明显，推特或任何论坛都受其所在国家的法律约束。因此，美国显然对言论自由有一些限制。当然，推特也不得不遵守这些正确的规则。

　　24、Chris Anderson：所以你不能煽动人们进行暴力，就像直接煽动暴力一样。例如，你知道你不能在电影院里喊着火。

　　25、Chris Anderson：但问题是，不同事物之间存在着细微的差别。非法的暴力行为不行，而有些形式的仇恨言论却是可以的。

　　马斯克：不，在我看来，推特应该符合国家的法律，而且有义务这样做。但如果违反了这一点，而且不清楚谁在对谁做什么修改，让推文在没有洞察力的情况下被推广和降级，让黑箱算法推广一些特定的内容，我认为这可能相当危险。

　　马斯克：我想改进一下，比如说把代码放在github上。大家可以提出问题，也可以提出修改建议，就像你更新Linux代码一样。

　　27、Chris Anderson：现在有一种观点就是，算法需要做的是，查看有多少人将一条推文标记为违法，然后在某个时候，人工查看并判断这是否违法。但是算法无法区分是否合法、好坏，所以问题是谁去区分推文是否违法。推特、Facebook和其他公司雇用了成千上万的人，去判断并决定你发送的图片是否违法。但问题是，没有人进行明智的判断。

　　马斯克：好吧，如果你对这个问题有疑问，那就先保留这个问题吧。因为如果这是一个灰色地带，我会说让推特存在。但显然你也知道，一个案例中或许存在很多争议，你不会想一定要促进该推特。而且，我并不知道所有的答案。

　　但我确定，我们只是非常不愿意删除东西，只是非常谨慎地对待这些东西。但总的来说，推特不会是完美的，但我认为，我们想真正拥有尽可能的言论自由。一个很好的标志就是，你不喜欢的人可以允许说一些你不喜欢的东西，如果是这样，那么我们有言论自由，当你不喜欢的人说一些你不喜欢的东西，这是一个健康运作的言论自由情况的标志，当然也很烦人。

　　28、Chris Anderson：我想很多人都会同意这一点，所以我们看看网上的反应，很多人对你的到来和你提出的改变感到兴奋，但是其他一些人则绝对是惊恐的。这些人会说等一下，我们同意推特是一个非常重要的“城市广场”，一个世界上的人交流意见的地方，讨论关于生命和死亡的地方，它怎么能被世界上最富有的人拥有，这是不可能的。那么你怎么做呢？我的意思是，你有什么办法保证内容，并以某种非常明确的方式让人们信服。

　　马斯克：任何人工调整都会被识别出来。比如说如果这条推特，如果有人在推特上做了什么，就会有信息被发送，你知道他们发了推特。但如果有人做了一些事情来促进降级或以其他方式影响一条推文，例如媒体的所有权排序。我的意思是，你知道，扎克伯格拥有Facebook和Instagram和Whatsapp的股权，所以他仍然控制这些社交媒体。但是我们不会在推特做这些事情。

　　29、Chris Anderson：如果你承诺开源推特算法，那肯定会给人一定程度的信心。谈谈你提出的其他一些改变吧，所以你将如何解决编辑按钮？

　　马斯克：是的，我的首要任务是消除垃圾邮件和诈骗机器人以及推特上的机器人大军，你知道我认为这些影响让产品更加糟糕。

　　30、Chris Anderson：但只是在编辑按钮上，你如何绕过这样的问题：有人在推特上发了“我是Elon Rocks”的消息，而且有两百万人在推特上转发了这个消息，之后他们又编辑了这个消息，变成“我是Elon Sucks”，然后所有这些转发让他们都很尴尬，你如何避免这种情况，避免转发者被利用？

　　马斯克：我觉得其实我们只能在很短的时间内拥有编辑能力，而且在编辑时可能要做的事情是将所有转发和收藏归零。

　　马斯克：我不知道。但是我在推特上的发文或多或少有些意识流，因为其实发的很多东西并不是什么宏伟计划，我只是跟大多数人一样，觉得这个东西很有趣，然后拿着手机，在蹲厕所的时候或者在其他的一些地方就这样发出去了。也就是过度分享吧（笑）。

　　马斯克：我不知道，我只是试着在推特上发布一些有趣的事情，但是出乎意料的是好多人都还挺喜欢我发的这些东西。

　　马斯克：我有钱 ，并且这不是一个前瞻性的声明。我的意思是，实际上，即使在当初我与特斯拉合作的时候，我的资金也是有保障的。

　　另外，我还想澄清一件事。当初证券交易委员会的旧金山办事处知道我们的资金已经到位，但他们仍然大张旗鼓地进行公开调查。当时特斯拉的财务状况已经岌岌可危，银行通知我说，如果我不同意与证券交易委员会和解，他们就会停止提供周转资金，特斯拉将立即破产。因此，这就像用枪指着你孩子的头一样，所以我被迫向这些混蛋证券公司非法认输。而且，现在他们说，这让我看起来像在撒谎，而事实上我没有撒谎，我是被迫承认。我撒谎是为了拯救特斯拉的生命，这就是唯一的原因。

　　注：2018年8月，马斯克在推特上表示，他打算以每股420美元（约合人民币2672元）的价格将特斯拉公司私有化。随后美国证券交易委员会起诉他，指控其犯下了证券欺诈罪。最后马斯克被迫辞去特斯拉董事会主席，仅担任CEO一职。

　　马斯克：我的意思是，你很难把自己放在当时的位置上。当时特斯拉受到了股市历史上最无情的做空者的攻击，可以说特斯拉是股市历史上做空最多的股票。这实际上也影响了我们雇佣员工、销售汽车的能力。那些做空机构就是想置特斯拉于死地。

　　40、Chris Anderson：好。我们换个话题。实际上，我们在策划这期节目的时候征集了不少想要向你提问的问题，其中一个问题很有趣——如果你能回到过去，改变你过往人生中做过的一个决定，会是哪一个，为什么？

　　41、Chris Anderson：就是过去几年里的的任何决定，比如你一开始就决定投资推特，或者你的任何事情都可以。

　　马斯克：嗯，我的意思是，我做过的最糟糕的商业决定是没有和J. B. Straubel一起创办特斯拉。这是迄今为止我做过的最糟糕的决定，没有之一。

　　马斯克：在我投资的时候Whatsapp在香港怎么发音的，特斯拉是一家没有员工、没有知识产权的空壳公司，但其他联合创始人之一Martin Eberhard却炮制了一个错误的说法——我不想在这里讨论这些肮脏的事情，但我确实并没有投资当时实际存在的一个实体公司。

　　最终，特斯拉的创建是由J. B. Straubel和我完成的，不幸的是，有一个人和另一个联合创始人说成是他创建了这个公司，这是不正确的。

　　43、Chris Anderson：在特斯拉Model 3的开发过程中，是不是还有一个问题？特斯拉差点破产，你之前提过，部分原因是你高估了当时工厂自动化的可能程度，花了大量的钱，有点过度自动化，但没有成功，差点把公司搞垮，这样说对吗？

　　马斯克：我的意思是，首先要了解特斯拉究竟完成了什么，这是最值得注意的。特斯拉的困难并不是创造电动汽车或创造电动汽车原型或小批量生产汽车，多年来，整个美国市场已经有数百家汽车初创公司。是的，所以困难的部分不是创造一个原型或开启小批量的生产。

　　线年来很多美国汽车公司没有完成的——在不破产的情况下达到批量生产，这才是线、Chris Anderson：对。特斯拉做到了。

　　马斯克：我们当时基本上搞砸了Model 3生产线的几乎每一个方面，从电池到电池组，到车身生产线、油漆车间、最终装配，一切都被搞砸了。我住在弗里蒙特和内华达的工厂里，在那里住了三年，修理生产线，像个疯子一样在工厂的每个地方跑来跑去，和团队一起生活。那时候我睡在地板上，因为这样，那些正在经历困难的团队成员们可以看到我睡在地板上而不是在象牙塔里，他们就会知道，无论他们经历什么痛苦，我都在。

　　45、Chris Anderson：但是一些熟悉你的人实际上认为犯了一个可怕的错误，就是你把自己几乎逼到了理智的边缘，这就意味着你有做出错误选择的风险。

　　事实上，我上周听到你说，你因为特斯拉现在的巨大价值，所以你会把每一分钟都花得有意义。这听起来好像是，你有那种因为太追求时间效益而走到理智边缘的危险。这听起来不是特别明智。

　　47、Chris Anderson：我了解到你正在编写新的总体规划，你认为规模生产是这个规划的核心，你为什么认为规模生产如此重要？

　　马斯克：目前我们还是依赖化石燃料，应该实现能源的可持续化发展，所以我们必须通过风能、太阳能、水能、地热能甚至是核能（我是核能的信徒，曾经探讨过）。但太阳能和风能是间接性的，所以必须要有固定的蓄电池，然后我们将把所有的交通工具都转换成电动的，我们做这些事情就有可能会实现可持续的未来。

　　所以生产的规模越快，我们对环境的影响就越小，生产电池显然就是推进可持续发展的要求，我们估计大约需要300TWh的电池储存电力，过渡到完全是电能的社会。

　　马斯克：是的，我认为是这样的。我们能以多快的速度扩大规模并且鼓励其他人扩大规模是达到300TWh电池的基础，然后也需要回收这些电池，原材料就像高品质矿石，即使电池组不能使用了，他的价值还大约为1000美元（约合人民币6366元）左右。这是实现可持续能源未来所需要的，所以我们采取一系列行动加速实现可持续能源未来。

　　49、Chris Anderson：我将会对你发布第三部分总体规划产生非常大的兴趣，你在《周六夜现场》节目上自称患了阿斯伯格综合症，我很想知道你对阿斯伯格综合症的看法？甚至我们也非常想了解你在儿童阶段的经历。

　　▲马斯克（中）在周六夜现场马斯克：我认为每个人的经历都会有所不同，但对我来说，我比较像一个书呆子，对社交不是很在行，这让我受了很多欺负。坦率地讲，我没有快乐的童年，这很糟糕，不过我读了很多很多的书，逐渐从我读的书和看的很多电影中学到了更多。但我还是花了一段时间才明白大多数人直觉到的东西。

　　马斯克：我想这当然是可能的，从技术角度来看也有价值，因为我发现花一整晚时间对计算机进行编程很有意义，我相信大多数人不喜欢自己整晚在电脑里输入奇怪的符号，他们认为这不好玩，但我真的很喜欢。

　　51、Chris Anderson：每个企业家都看到了未来的可能性，然后采取行动使其成为现实。因此你会基于对物理学的深刻理解，看到科学的可能性，并知道基本的方程式是什么，以及他们可以实现什么。你会看到技术的可能性，将经济与可能性结合，得到实际成本，然后你可以想象一套系统，在那里你可以负担得起你制造的那个东西，而且有时候你会确信把一些碎片放在一起，可以做一些了不起的事情。

　　52、Chris Anderson：你说的宇宙的真相是不是就像驱动宇宙的基本真理一样，就像对这个宇宙是什么的深切好奇，以及为什么是这样？

　　马斯克：有一种关于世界观的建议或一种激励哲学，即理解要问什么问题。如果我们扩大意识的范围和规模，超出生物和数字，我们将能够更好的提出问题并理解我们为什么会在这里，我们是如何到达这里，到底发生了什么，所以这就是我的驱动理念，扩大意识的范围和规模，以便我们可以更好了解宇宙的本质。

　　马斯克：他隐约看起来像一个口技假人，你怎么知道他是真的。（笑）我感觉他会成长在一个非常数字化的未来，一个与我的成长环境截然不同的世界，但我们都想尽最大的努力确保未来对于每个人的孩子来说都是美好的，未来应该是我们可以期待的，而不会为其感到难过。

　　每天早上起床，都应该对未来感到非常兴奋，这会让我们对未来感到兴奋的事情而奋斗，未来不能只是一件接一件的悲惨事情，然后一件接着一件的处理悲惨的事情，未来一定会有让你兴奋的事情，就像你想活下去，这非常重要。

　　55、Chris Anderson：但就未来而言，仍然会存在一些非常可怕的事情，你看到了一条连接了地球和火星的道路，通过人工智能等方式让我们感到兴奋，但在你心中是否真的相信你正在为其他人带来令人兴奋的未来。

　　马斯克：我正在尽我的全力这样做，我爱人类，我们应该为人类的美好未来而战，应该对未来保持乐观，并为这种乐观的未来而奋斗。

　　Chris Anderson：我认为这是结束这场讨论最好的时刻，非常感谢你花时间来到这里，感谢你所做的工作，祝你好运，谢谢。